Întrebări și răspunsuri despre: muzică, duhovnicie, voia Domnului, liniștire…
11 ianuarie 2026
În acest dialog, părintele Teologos și sociologul Dan Dungaciu pornesc de la profețiile Sfântului Paisie și ajung la marile confruntări ideologice ale prezentului: Europa federalizată, tirania lumii lui Soros, suveranismul, prăbușirea neutralității și renașterea Bizanțului în suflete. Pe fundalul acestor tensiuni, creștinul este chemat să devină conștient, liber și cuceritor în Hristos, nu spectator pasiv. Se discută deschis despre profeții geopolitice, legătura dintre politică, cultură și mântuirea personală.
Vizionare plăcută!
Powered by RedCircle
Părintele Teologos: Slavă Tatălui și Fiului și Sfântului Duh și acum și pururea și în vecii vecilor. Amin! Pentru rugăciunile Sfinților Părinților Noștri, Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluiește-ne pe noi. Amin!
Părintele Teologos: Dragii noștri, ne aflăm cu un om foarte drag mie, pe care l-am cunoscut pentru prima dată ieri, dar sufletul meu a început să îl îndrăgească foarte, foarte mult. Este vorba de Dan Dungaciu, cel mai mult dintre voi îl știți, ca și sociolog, ca și profesor, ca și multe altele. Nu-l laud că nu-i place. În orice caz, ceea ce nu știți, se vede, dar nu se afișează, este și un foarte bun creștin, să știți, și un om care-L iubește foarte mult și pe Dumnezeu și țara. Dar pentru că foarte mulți dintre voi doriți să aflați părerea lui ca și sociolog creștin, ca și geostrateg creștin, din cauza asta o să ne axăm mai mult pe lucrurile astea, pentru că astea sunt lucrurile care impactează cel mai mult pe oamenii de rând. Și din cauza asta o să pun o primă întrebare, o să-i spun lui Dan o întâmplare care pe mine m-a marcat foarte mult. E vorba de Sfântul Paisie.
Profeții geopolitice: așa cum Bizanțul a creat Sfântul Munte, la fel și Sfântul Munte va reclădi Bizanțul
Sfântul Munte este o altă țară decât Grecia, este un stat anexat statului grec și din cauza asta Grecia, evident, au un reprezentant, un conducător civil al Sfântului Munte. Evident, conducătorul este conducătorul monahal, protosul, dar există și acest reprezentant civil al statului grec. La un moment dat era Omiros Fotiadis, era reprezentantul statului grec în Sfântul Munte, care Omiros Fotiadis era unul dintre cei mai mari geostrategi ai Greciei și care dorea să audă de la Sfântul Paisie celebrele lui profeții referitoare la Constantinopol și așa mai departe, cu războaie, cu lucruri. E foarte probabil că dincolo de, cum îi spune, dincolo de pregătirea sa ca geostrateg, poate că dorea și puțină senzație, dacă doriți, puțin senzațional.
Ei, și Sfântul Paisie nu-l văzuse încă pe Omiros. Când Omiros s-a dus la chilia Sfântului Paisie, a stat la rând, astfel încât să nu pară că este cineva oficial. Ei, și când s-a apropiat de Sfântul Paisie, Sfântul Paisie, înainte ca Omiros să se prezinte, spune Sfântul: Omiros, trebuie să știi că așa cum Bizanțul a creat Sfântul Munte, la fel și Sfântul Munte va reclădi Bizanțul. Și acum o să rog pe Dan dacă poate să comenteze puțin treaba asta.
Dan Dungaciu: Mulțumesc pentru invitație în primul rând, și aici (la chilie) și la emisiune. E provocatoare și foarte complexă întrebarea aceasta. Pentru că depinde ce înțelegem prin Sfântul Munte dincolo de geografie. Dacă e vorba de salvarea, refacerea Bizanțului dincolo de geografie, asta înseamnă chiar mai mult decât spunea Nicolae Iorga, Bizanț după Bizanț, înseamnă Bizanțul din sufletele noastre, ca să spun așa, Bizanțul din viața noastră, oricât ar părea de ciudată această asociere.
Pentru o înțelegere istorică a locului în care are loc dialogul, este utilă prezentarea enciclopedică Muntele Athos, iar pentru viața și mărturiile despre Sfântul Paisie, vedeți articolul de pe OrthodoxWiki Paisie Aghioritul; în aceeași linie, pe site-ul nostru se poate citi și cuvântul despre legătura vie dintre Athos și România contemporană din articolul O delegație de părinți athoniți va sluji la sfințirea picturii Catedralei Naționale.
Tot ce se întâmplă pare șocant
Pentru că aici e vorba de o întoarcere aproape radicală a unui mod de viață și un mod de gândire. În sensul ăsta, eu nu sunt deloc pesimist când văd tot ce mi se întâmplă și tot ce mi se întâmplă pare șocant. Dar e bine că pare șocant, pentru că asta e o confruntare și asta e posibilitatea întoarcerii unui ax care ne-a marcat toată modernitatea, lumea în care trăim și pe noi ca persoane. Adică acea schimbare profundă din viața noastră a Europei creștine, dacă vreți, a Occidentului creștin, pe care nu știm să o interpretăm foarte bine sociologic, politic, nici măcar în scenariul escatologic nu e clar ce lor are, dar care poate fi ilustrată prin momentul în care primul om s-a gândit să-și contureze și să construiască viața fără ipoteza divină.
În momentul în care primii oameni încep să gândească că pot să-și croiască proiectul de viață fără ipoteza lui Dumnezeu, se schimbă lumea. Și nu știm exact când se întâmplă, când Pico della Mirandola urcă pe un munte și începe să descrie ce simte el, din perspectiva evului mediu, ăsta era un șoc.
Părintele Teologos: Evident!
Dan Dungaciu: M-a interesat pe mine ce gândești tu despre tine, cine ești tu să gândești despre?… Să-mi spui trăirile tale, individualismul ăsta. Când primul arhitect a construit o clădire mai înaltă decât o biserică, într-un oraș, ăsta e un șoc. Dar lucrurile s-au întâmplat dintr-o schimbare profundă, sufletească, nu doar intelectuală, sufletească.
Părintele Teologos: Da, da, da! Existențială!
Diagnosticienii lumii: Nietzsche și Dostoievski
Dan Dungaciu: Că nu s-a rupt nimic în tine când ai zis, băi, o clădire poate fi mai înaltă decât biserica. Cum asta? De atunci a început totul și asta este lumea noastră spre care încet, încet ne-a dus, ne-a modernizat, ne-a făcut să trăim mai mult, mai frumos, mai deștepți, etc. Dar e o lume pe care au diagnosticat-o cel mai bine, au fost doi doctori diagnosticieni, în Occident a fost Friedrich Nietzsche și în răsărit, Dostoievski. Ăștia au fost diagnosticienii lumii.
La nivelul soluțiilor, doctorul de modernitate a fost doar Dostoievski.
Părintele Teologos: Așa este!
Dan Dungaciu: Nietzsche a fost strivit de propria soluție. L-a lăsat Dumnezeu să-l spună, bun, hai, aplică-ți soluția și a fost strivit, a căzut psihologic.
Părintele Teologos: A înnebunit omul!
Dan Dungaciu: A înnebunit! Pentru că asta era consecința logică.
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Ce au spus ei? Au spus: domnule, Dumnezeu a murit. Diagnosticul a fost corect. Amândoi au pus acest diagnostic.
Părintele Teologos: Da!
Despre acești „diagnosticieni ai lumii moderne” se poate citi mai pe larg în prezentările biografice Feodor Dostoievski și Friedrich Nietzsche, iar pentru contextul teologic și geopolitic în care este citită astăzi critica lor, este util și cuvântul nostru Marea Resetare – părintele Iosia Trenham, precum și reflecțiile despre Sinoade și politică din articolul Sinodul 6 Ecumenic: Anti-geopolitica – Sorin Damian, p. Teologos.
Dacă Dumnezeu a murit, binele și răul, nu mai funcționează
Dan Dungaciu: Și când spune Nietzsche că eu sunt nebunul care mă plimb și anunț că noi L-am omorât pe Dumnezeu, nu e doar că nu mai credem în Dumnezeu. Dacă Dumnezeu a murit, a murit tot ce era legat de ipoteza existenței lui Dumnezeu, adică, principiile noastre estetice, culturale, morale. Dacă Dumnezeu a murit, binele și răul care au fost definite mii de ani în funcție de ipoteza că Dumnezeu există, nu mai funcționează. De ce e bine să nu ucizi, de ce e rău să ucizi, nu?
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Pentru că noi ne-am bazat pe ceea ce ne-a spus cine? Mântuitorul! Nu? Biserica! Și ăștia au zis să ne credem, domnule, propriile de criterii, să ne redefinim morala, definim viața, toată, toată. A fost un șoc! Nietzsche a fost nebun, dar n-a fost prost.
Părintele Teologos: Așa este!
Dan Dungaciu: Adică, el a murit în 1900 și el a spus: ”Dom’le, eu nu sunt născut pentru veacul ăsta!” și într-adevăr, el avea să fie gânditorul principal la secolul XX. Și el când spune că toate credințele trebuie schimbate și s-a schimbat criteriul artei, criteriul gândirii, criteriul moralei și el a fost coerent, de asta a înnebunit…
Părintele Teologos: Așa este!
Dacă Dumnezeu nu există, totul e permis
Dan Dungaciu: El a zis: ”Dom’le, dacă binele și răul nu mai există, trebuie să redefinim!”, el nu a spus exact cum. Și l-a citit pe Dostoievski, într-un anticariat din Franța a găsit cartea lui, Însemnări din subteran și a zis: ”Domnule, într-adevăr un gânditor!” pentru că Dostoievski tot asta a gândit. Și asta mă face pe mine într-un fel optimist pentru că are Dostoievski un text despre expoziția tehnologică din Marea Britanie și care spune domnule, ce tehnologie, totul e dezvoltat, era șocat că…
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: …că totul e dezvoltat. Secolul XIX a fost optimist, facem noi tot! Și zice: domnule, o să ne transforme pe toți, o să fie bunăstare, o să ne transforme în niște ființe fără miză, fără proiect, fără, fără, fără, cam ce auzim astăzi într-un fel, oarecum. Și Dostoievski zice: Bun, dar dacă Dumnezeu nu mai există, cum de Ivan Karamazov, nu?…
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: …Care era intelectualul și zice: Dom’le, dacă Dumnezeu nu există, totul e permis. Adică exact ceea ce a spus Nietzsche, totul e permis, hai să facem altă lume, alte valori și când a încercat să le facă, zbang! Nietzsche se pare că a citit doar cartea aceea a lui Dostoievski, el a înnebunit după 3 sau 4 ani după ce a avut experiența cu Dostoievski, dar i-a zis: Domnule, ești singurul de la care am învățat ceva. Adică, l-a simțit.
Părintele Teologos: da, da, da!
Deșteptăciunea fără Dumnezeu este malefică
Dan Dungaciu: L-a simțit bine pe…, un om inteligent. Nietzsche era un om înfiorător de deștept…
Părintele Teologos: Foarte capabil! Exact!
Dan Dungaciu: …care înseamnă deșteptăciunea fără har, fără Dumnezeu.
Părintele Teologos: Malefică! Te distorsionează la maxim.
Dan Dungaciu: Și te prăbușești, te strivești. Prima experiență pe care a făcut-o era cu Richard Wagner, care era tot așa, un căutător. Secolul XIX nu era al credinței cuviincioase pentru că lumea era secularizată. Era căutător, ăia erau valoroși.
Părintele Teologos: Așa este!
Dan Dungaciu: Și Wagner scrie și ultima operă… El (Nietzsche) a fost îndrăgostit de Cosima Wagner, de soția lui Richard Wagner, l-a divinizat pe Wagner, opera germană… Și când publică, ultima operă a lui Wagner se numește Parsifal, nebun inocent care se plimbă… Nietzsche ascultă preludiul operei și se prăbușește în scaun și zice: ”Wagner s-a făcut catolic!”, dar nu creștin! Era în forma cea mai gravă!
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Că era dogmatică, era teologică, nu creștin generic! Și a zis: Nu se poate, idolul meu m-a trădat! Și a început să îi scrie împotriva lui Wagner. Nici n-a îndrăznit să asculte toată opera. Că zice: Nu se poate, cum? Toată teoria lui se prăbușise, că Wagner în toate căutările lui, cu inelul puterii, el ajunge și zice: Dom’le, totuși viața asta… El ciocănea încet, zgâria ușa, ca să zic așa, a credinței în felul lui năprasnic, că Wagner era… Bun!
Răspunsul lui Dostoievski la Nietzsche
Și ajunge la Dostoievski și îi spune: Dom’le, am învățat de la Dostoievski!! Dostoievski spune: Stai puțin, că dacă încerci să faci ce zice Nietzsche, el a vorbit asta că eu nu vă povestesc dumneavoastră despre Dostoievski, Doamne ferește-te, dar…
Părintele Teologos: Ba da! De ce nu?
Dan Dungaciu: …facem o conversație cu cei care ne privesc. Domnule, când spune Raskolnikov, nu? Zice: Domnule, eu sunt deștept, sunt rațional, eu sunt supra… ”Übermensch-ul” lui Nietzsche este Raskolnikov.
Părintele Teologos: Așa este!
Dan Dungaciu: El zice: Domnule, omul cel mai deștept… fără să comunice între ei.
Părintele Teologos: Deasupra legilor.
Dan Dungaciu: Da! Păi, eu sunt deștept, cum adică, patrona asta, ce era, doamna asta care închiria?…
Părintele Teologos: Da, da, da! La amanet la casă.
Dan Dungaciu: Ce să-i dau eu banii ei înapoi, o nenor…? O omor! Ei și după aia începe nebunia pe care nu înțelege. Ăsta e răspunsul lui Dostoievski la Nietzsche, zice: Domnule, încearcă să faci așa! Fă tu asta! Uite, Dumnezeu nu există! Ia de fă tu, inventează ceva.
Părintele Teologos: De ce? Pentru că Dumnezeu este pur existențial și este binele de sine.
Dan Dungaciu: Este binele de sine, e în noi…
Părintele Teologos: Așa e!
Dan Dungaciu: Și când începi să ieși din tine trăgându-te singur de păr, să te scoți din apă trăgându-te singur… se poate! Și a zis Dstoievski: Bine, hai, fă ce ai predicat!
Părintele Teologos: Exact!
Dan Dungaciu: Și s-a strivit! Și Raskolnikov este un soi de Nietzsche, care face și zice: Dom’le, nu se poate! Încep remușcările, începe mintea lui, o vede pe Magdalena, pe Sonia, care e Maria Magdalena, care îmbrățișează și… Și toată povestea asta se rescrie și apoi, sigur, în Karamazov începe să elaboreze cu… Și acolo se vede toată nebunia. Dom’le, e uriaș, nu există!… Și acum vorbesc ca om care încearcă să înțeleagă epocile, nu există un scriitor care să-ți explice mai bine, literat, mă refer, decât Dostoievski.
Părintele Teologos: Dostoievski, da!
Părintele Teologos: Poate să-ți placă uneori, poate să nu-ți placă, aia e altceva, dar nu există un om de la care… Așa cum nu poți învăța despre putere mai multe decât de la Richard Wagner, de la niciun autor, Dostoievski este calea sociologică de a înțelege lumea modernă, adică zvârcolirea asta, nebunia asta noastră.
Părintele Teologos: Lupta continuă!
Dan Dungaciu: Absolut continuă! Dar Dostoievski a luat-o în serios.
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Da, băi! Dacă vreți voi, hai, vă rog frumos, faceți, duceți-o până la capăt! Nu? Că asta a zis!
Părintele Teologos: Da, da!
Dan Dungaciu: Băi, duceți-o până la capăt, nu vă mai jucați de-a… Bun, Dumnezeu nu există, am înțeles! Sunteți tot mai mulți aia care credeți așa. Ați lăsat a bisericile mici, aveți turnuri mari, nu? Care se prăbușesc pe biserici, cum a fost la 9/11, nu?
Părintele Teologos: Da, da!
Dan Dungaciu: Săracă biserica de lângă, da?
Părintele Teologos: Cu adevărat! Chiar ortodox era, da!
Dan Dungaciu: Da, da, da, pe care a strivit-o. Micuță, cochetă, că am văzut-o acolo, mă doare sufletul când mă gândesc la ea. Deci, domnule, voi sunteți la mutare, jucați! Ei și au făcut tot totul praf și le-a explicat că nu se poate. Bun, în forma rusă, smintită…
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: …necizelată. Păi, Alioșa Karamazov e Cristul rus, adică…
Părintele Teologos: Da, da!
Dan Dungaciu: Aici deja… Aici e Rusia la…
Părintele Teologos: Da, da, cu adevărat! Forța rusă, forța rusă.
Dan Dungaciu: Și forța și riscul, riscurile asumate.
Părintele Teologos: Da, pentru că rușii, din păcate, sunt un neam nesmerit.
Dan Dungaciu: Da, corect! Păi, sigur! Păi, când tu ai Cristul rus, adică l-ai rusificat, ca să zic așa…
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: …adică, totuși, e un pic cam mult! Dostoievski era, dar bun, nu poți să nu-i negi geniul năpraznic.
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Nu se poate! Adică, el te ajută, e despre noi, asta vreau să spun! Ei, și el a pus diagnosticul. Bun! Și acum ce facem noi? Acum se vede încet, încet și sigur că e dureros, orice schimbare e dureroasă, dar vedem încet, încet că e o lume care… și dacă nu e așa?
Părintele Teologos: Da!
Iluzia neutralității
Dan Dungaciu: Și dacă creștinii au dreptate, știți cum e?
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Dacă au dreptate? Dacă ceva nu-o fi?… Hai să vedem! Și acum începem încet, încet să ne punem diverse întrebări, fiecare în felul nostru. Stăm un pic mai prost pentru că, sigur, toată infrastructura științifică a gândirii sociale, a gândirii publice, a comunicării publice, s-a bazat pe ideea că Dumnezeu nu există. Deci, noi suntem obligați să funcționăm acum într-o chestie care a fost construită în pofida noastră, ca să zic așa.
Părintele Teologos: Da, și care nu funcționează, e nesustenabilă!
Dan Dungaciu: Noi vedem că nesustenabilă, dar nu știm cum să ne inserăm în… Acum trebuie să fim toți ca Apostolul Pavel, care avea, cum a spus Cioran, cel mai mare agent electoral al tuturor timpurilor.
Părintele Teologos: Da, e cu adevărat!
Dan Dungaciu: Dar el spunea cu drag…
Părintele Teologos: Cu admirație!
Dan Dungaciu: Cu admirație! Și cum să fie Apostolul Pavel? Că inteligența atroce, ca să zic așa…
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: El, când se uita, știa de unde să înceapă orice… știa cum să te abordeze, știa cum să te ia, știa istoria, bun! Acum toți suntem în situația asta. Pentru că eu vă dau un exemplu: în știința mea pe care… eu am predat sociologia religiei, primul curs l-am făcut la Sociologia de Religie de la Universitatea București și încercam să le explic studenților că la noi, la științe sociale, e canonul, nu? E Max Weber, cu vocația politică și vocația științifică, în care omul politic își exprimă valori și le exhibă, nu?
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Că de-aia e un politic, dar omul de știință și le pune între paranteze și când predă este neutru, drept, rectiliniu și n-are valori.
Părintele Teologos: Obiectiv, da!
Dan Dungaciu: Foarte bun cuvântul! Și am zis? măi, cum predăm sociologia religiei, nu? Imaginați-vă o biserică, o slujbă, o liturghie și trimiteți acolo un om credincios. Ce vezi tu acolo? Și îți explic… Ei, duceți un necreștin, un ateu, nu neapărat militant, duceți un om care nu are nicio legătură și îți explică: la un moment dat se ridică, se pun în genunchi, intră preotul în altar, iese de acolo, mănâncă pâine și un lichid, nu se simt că e o observație participativă…
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: După aia pleacă acasă. Bun! E adevărat ce spune asta? Nu prea adevărat! Ei, care e poziția neutră, obiectivă, între ăla care crede și cel care nu crede? Pentru că fiind instalat într-o postură existențială tu vezi ceva, adică funcționează epistemologică a iubirii, ca să zic așa.
Părintele Teologos: Așa este!
Dan Dungaciu: Tu iubești, ești angajat și se deschide un orizont. Ăluia care nu crede în Dumnezeu, ce vede el când se petrece o slujbă sau când se vorbește de credință? Nu vede nimic. Ok! Dar care e poziția neutră? Păi, noi am instaluit aia ca poziția neutră!
Părintele Teologos: Acolo e problema cea mare!
Dan Dungaciu: Noi am făcut-o pentru că asta e obiectivitatea științifică! Păi, nu e! Ar fi teoretic a treia poziție, dar nu e.
Părintele Teologos: Așa este!
Dan Dungaciu: Și atunci noi trebuie să spunem că este o perspectivă, academic vorbind, dacă vrem să fim corecți, e perspectiva religioasă asupra religiei și perspectiva nereligioasă asupra religiei. Nu e perspectiva obiectivă, este nereligioasă asupra religiei.
Părintele Teologos: Așa este pentru că omul nu poate să fie obiectiv la asupra religiei pentru că religia îl definește.
Dan Dungaciu: Sigur că da! Sau este opusul, sau este non a sau este a.
Părintele Teologos: A!
Dan Dungaciu: Terțul este exclus, cum ziceau… Terțium non datum, cum ziceau latinii.
Părintele Teologos: Așa este!
Dan Dungaciu: Aici asta este, dar noi am instituit obiectivitatea ca fiind acolo. Și zice: Domnule, orice om care vorbește cu Dumnezeu sau de biserică sau de Sfânta Împărtășanie, astea-s ale popilor, asta nu-i științific! Dar de unde a scos? Ăsta e exercițiu de putere!
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Asta e exercițiu de putere, cum zicea Nietzsche, pe linia lui Foucault, cel mai influent gânditor din secolul XX, din păcate și care zice… Noi nu spunem asta, noi nu spunem măi, ați făcut un exercițiu de putere și ați impus asta!…
Părintele Teologos: Așa este!
Dan Dungaciu: Nu a venit de la sine! Nu a venit de la sine, e științific. Măi, nu e! Este un exercițiu de putere al narațiunii voastre despre lume. Și acum noi care suntem în afara lumii nici nu ne putem exercita puterea, trebuie să fim blânzi și înțelepți ca… pentru că ei sunt instalați într-o zonă de putere, nu într-o zonă de neutralitate. Și ei spun: Plecați de aici, că asta e neutralitatea! Măi, nu e! E puterea! Și acum noi trebuie să asaltăm toată cetatea asta, care e construită în pofida noastră pe toate palierele științific, academic, comunicare publică, nu? Adică, ăștia zic: Băi, dar ce atâta cu… Ăștia sunt cu popii, lăsați-i în pace! Or fi, dar voi sunteți împotrivă. De ce sunteți neutri?
Părintele Teologos: Da! Și problema cea mare este că nu este o temă de alegere. Tema de alegere este în clipa în care, ce să spun, sunt două mașini și eu aleg mașina asta pentru că socotesc că e mai bună și tu alegi mașina cealaltă. Dumnezeu fiind pur existențial, dacă ești împotriva lui Dumnezeu, te distrugi. Acolo e problema cea mare.
Dan Dungaciu: Sigur, sigur! A, bun! Prima dată trebuie să ajungi la ei să le explici asta.
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Că ei nu o simt!
Părintele Teologos: N-o simt!
Dan Dungaciu: Nietzsche nu simțea asta.
Părintele Teologos: Da! Cu toate că trăia o dramă imensă. Și Cioran trăia pe culmile disperării…
Dan Dungaciu: Da!
Părintele Teologos: …dar nu știa cum să-și rezolve problema pentru că automat nega soluția.
Dan Dungaciu: Da! Dar eu cred, vedeți, aici sunt mai multe categorii. Că noi când ne uităm un pic la spațiul public, sunt aia care au o chemare și i-ai văzut că au țâșnit și s-au oprit la Muntele Athos.
Părintele Teologos: Da!
Indiferența care ucide
Dan Dungaciu: Bun! Alții care încearcă să concilieze, ca să zic așa, să-și găsească un rost, prin oraș e complicat, care vor să pace și capra și varza, care se adaptează. Există o zonă care îl jură cioranian pe Dumnezeu, care nu-i cea mai proastă. Pentru că zicea Nae Ionescu: Domnule, unul care îl jură pe Dumnezeu e mai aproape de Dumnezeu. Măcar Îl înjură.
Părintele Teologos: Da, măcar Îl acceptă!
Dan Dungaciu: Dar avem ultima categorie a indiferentismului religios, ăsta este devastator! Că ăsta nici măcar nu-l înjură. Ce ai mă cu Dumnezeu? Dă-i, mă, pace! Dar îl interesează. Domnule, Nietzsche când îl mai înjura, Cioran când îl mai… păi vorbea despre El, adică avea o luptă cu El. Domnule, ăștia sunt cei mai periculoși! Indiferența ne ucide! Asta a ucis Occidentul, asta începe sau riscă să ne surprindă și pe noi. De fapt, despre asta e vorba. Acum, mie îmi place mâine oricând mai apar așa unii și spun: Domnule, să nu punem icoane în școli! Foarte bine, începe o conversație!
Părintele Teologos: Am înțeles!
Dan Dungaciu: Gândiți-vă că unii nu vor mai spune nimic niciodată despre nimic, nu va fi nicio conversație despre asta. A, că noi nu suntem întotdeauna pregătiți să intrăm în conversație, ei, aici da!
Părintele Teologos: Aia e problema noastră.
Dan Dungaciu: Aici e problema noastră pentru că una e să fii, iertați-mă, popă de oraș mare, e greu, pentru că oamenii au diverse preocupări. Cum ajungi la ei, apropo de posturi? Domnule, poate se pricep la calculatoare oamenii și se pricep mulți. Domnule, luați un… Și să vorbească cu ei, nu? Alții la altceva. Vorbiți! Adică, pe Dumnezeu poți să-L începi de oriunde, că tot la el ajungi.
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Dar trebuie să știi cum să o faci. Ei, aici e cateheza strategică pentru că noi trebuie să înțelegem că suntem într-o confruntare. Ei au toate cărțile în mână și noi trebuie să câștigăm. Noi avem cartea cea mare în mână!
Părintele Teologos: Exact! Evident!
Dan Dungaciu: Și oamenii, da, dar oamenii au această strivitoare libertate pe care le-a dat-o Dumnezeu. Nu poate să-i mântuiască dacă ei nu vor.
Părintele Teologos: Cu forța nu se poate!
Dan Dungaciu: Nu face asta Dumnezeu! Și noi am intrat în jocul ăsta, pe politică, prin știință, prin artă, prin cultură, toate astea sunt! M-ați înțeles?
Părintele Teologos: Sigur!
Părintele Teologos: Dar biserica, ca să fie cu adevărat… Poate biserica e mai înțeleaptă… Din start e mai înțeleaptă ca noi, că dacă nu, cum să spun…
Părintele Teologos: De aia e biserică!
Dan Dungaciu: De aia e biserică! De 2000 de ani, de aia e biserică. Sau, cum zicea… e instituția pe care preoții s-au străduit să o distrugă și n-au reușit.
Părintele Teologos: Da, da!
Dan Dungaciu: Și poate că retragerea acum un pic, cabrarea ei, nu-i așa, mai ales că suntem în apropiere de, cum să spun, sfințirea Catedralei, poate e o chestie strategică. Dar și bisericile toate ortodoxe mai trebuie să învețe cum să înțeleagă această chestiune, să-și asume bătălia și apoi să înceapă să lucreze. Să-și pregătească oamenii, să-i susțină tacit. Știe ea mai bine că nu o învăț eu, dar trebuie să avem conștiința acestei confruntări. În sensul ăsta spun că acum noi suntem, apropo de Bizanțul care revine, noi trebuie să învățăm să readucem Bizanțul mai mult decât spunea Iorga, estetic, politic, noi trebuie să-l aducem acum în suflete. Asta e bătălia generațiilor noastre.
Părintele Teologos: Creștin în contemporaneitate.
Dan Dungaciu: Da!
Părintele Teologos: Un creștin inteligent, un creștin nobil, un creștin duhovnicesc în contemporaneitate.
Dan Dungaciu: Un creștin cuceritor.
Părintele Teologos: Cuceritor!
Dan Dungaciu: În sensul creștin al termenului.
Părintele Teologos: Exact! În sensul bun.
Dan Dungaciu: Nu un imperialist. Cuceritor în termenul de cuceritor de suflete, salvator.
Părintele Teologos: Cum este o doamnă cuceritoare, cum este un frumos cuceritor.
Dan Dungaciu: Seducător!
Părintele Teologos: Seducător! Asta e!
Creștinul seducător într-o lume fără neutralitate
Dan Dungaciu: Un creștin seducător! Ei, aici e arta seducției! Foarte complicat! Că practic noi avem ca aceleași instrumente la dispoziție, nu? Ce faceți dumneavoastră!
Părintele Teologos: Da, sigur!
Dan Dungaciu: Seducție! Noi nu avem și asta e marea problemă de fapt, adică trebuia să ajutăm biserica noastră… în biserică suntem toți!
Părintele Teologos: Sigur! Evident!
Dan Dungaciu: La urma urmei, nu? Mirenii în biserică, cartea aceea fabuloasă. Noi, mirenii, trebuie să intrăm în această confruntare, într-o confruntare, în acest dialog, să fim seducători, pentru că suntem avantajați de un cvazieșec al taberei celeilalte.
Părintele Teologos: Adevărat!
Dan Dungaciu: Care se vede! Păi, iertați-mă, totul e despre această bătălie. Până la urmă totul e despre această bătălie. Alegerea lui Trump e despre această bătălie.
Părintele Teologos: Așa este!
Dan Dungaciu: Charlie Kirk este despre această… Păi, cine și-l imagina pe Charlie Kirk acum 10-20 de ani? Deci, noi avem un avantaj major! Adică, cum să spun, Dumnezeu și-a deschis…
Părintele Teologos: Ușa!
Dan Dungaciu: …o portiță, o ușă. Să dea Dumnezeu să fie o ușă.
Părintele Teologos: Este, este!
Dan Dungaciu: Trebuie să năvălim!
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Trebuie să năvălim pe ea! Pentru că e un avantaj enorm! Și zicem: domnule, la început a fost posibil în America? Păi, iertați-mă, dar… Și atunci, ce se întâmplă? Și când bătălia e mare și toate bătăliile astea care implică existența și pe Dumnezeu, sunt totalitare. Adică, aici nu poți să spui: Domnule, în economie nu e afectat, arta nu e afectată… Totul e afectat! Și se întâmplă un fenomen care e foarte periculos din punctul nostru de vedere, că nu știm cum să-l abordăm, domnule, se suspendă spațiul de neutralitate! Ajungi în societate să nu ai spațiul de neutralitate pe care sigur că noi îl regretăm, noi ca Academos, că ne întâlneam și discutam neutru despre teme. Dom’le, nu mai există, că acum vedeți și în România…
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: …în care e o sminteală permanentă, dar și în Statele Unite. Nu mai poți să spui: Noi suntem neutri, nu mai…
Părintele Teologos: Nu mai există, da!
Dan Dungaciu: Cu cine ții tu?
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Al cui ești?
Părintele Teologos: Da, da!
Dan Dungaciu: Dumneavoastră știți foarte bine!
Părintele Teologos: Sigur, sigur!
Dan Dungaciu: Sigur că la noi acolo, dar dumneavoastră știți bine, că aici diavolul te contactează direct! În orașe, prin intermediari…
Părintele Teologos: Prin alții, exact!
Dan Dungaciu: E mai bine sau mai rău, nu știu! Dar acum noi trebuie să înțelegem că un spațiu de neutralitate publică, nu spun politică, dar publică, nu mai există și că dacă are vreo funcție, nu escatologică, dar are o funcție importantă, alegerea lui Donald Trump este că el a deschis o ușă. Bă, dacă a deschis-o el, folosește această oportunitate!
Părintele Teologos: Așa este!
Dan Dungaciu: Adică, noi trebuie să conștientizăm că s-a întâmplat ceva și în Est. Eu am trăit lucid anii ’90 până încoace, e o lume nouă lumea lui Soros, generic vorbind.
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Nu luați persoana, e o metaforă.
Părintele Teologos: Da, sigur!
Dan Dungaciu: O lume care a fost bazată în estul Europei pe faptul că legitimitatea politică e a celui care spune că individul este suveran, absolut, are dreptul la alegere în orice instanță.
Părintele Teologos: Individul este Dumnezeu. Autoîndumnezeire!
Dan Dungaciu: Da, da! Și fiind Dumnezeu, alege orice.
Părintele Teologos: Evident!
Dan Dungaciu: Băi, nu-ți place genul, nu-ți place aia, nu-ți place aia, nu-ți place aia, alege-ți ce vrei tu!
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Și toată societatea trebuie să se conformeze, aici e problema! Ei, lumea lui Trump dacă vreți, este lumea aia în care comunitățile contează, în care zice: domnule, biserica, istoria, statuile, drapelele, imnul, surâsul bunicii, domnule, încep să conteze!
Părintele Teologos: Și dincolo de asta, individul nu este numai Dumnezeu, ci este Dumnezeu deasupra.
Dan Dungaciu: Da!
Părintele Teologos: Și comunitatea deasupra!
Dan Dungaciu: Și individul nu are dreptul să schimbe chiar tot, băi, că nu le-ai făcut tu! Nu ți-e rușine?
Părintele Teologos: Da, exact!
Dan Dungaciu: Ce-ai făcut tu, mă? Pentru că toate chestiile care ne definesc pe noi cel mai profund: religia, limba, țara, regiunea, nu ni le-am dat noi!
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Nu ni le-am dat noi!
Părintele Teologos: Cultura! Nu e a noastră!
Dan Dungaciu: Nu!
Părintele Teologos: Nu e a noastră, am primit-o, exact!
Dan Dungaciu: Ne-am născut în ea, nu mi-am ales eu. A, cum lupți cu Dumnezeu? Schimbă tot! Pleacă de acolo, schimbă-ți limba, schimbă-ți naționalitatea, poți să faci orice! Schimbă-ți genul, schimbă-ți… Pentru că de la toate poveștile astea până la schimbarea genului și încurajarea acestor lucruri, sunt de fapt consecința logică a acestei, ceea ce am numit noi, lumea lui Soroș. Scoate-ți ideea, nu contează persoana, încă o dată!
Părintele Teologos: Da, sigur! Ideologie!
Dan Dungaciu: Adică o lume a viziunii despre viață, a ideologiei despre modul în care gândești lumea. E o consecință logică mai ales că ei ce au făcut aici? Au zis: Dom’le, asta e lumea pe care vrem să o construim și vrem să o facem mai repede. În ce sens? Dacă individul este Dumnezeu, el vrea să-și construiască o lume în funcție de această ipoteză. Ei, numai că lumea când te uiți la ea nu e chiar toată așa!
Părintele Teologos: Da!
Atacul asupra firescului
Dan Dungaciu: Și atunci toate neomarxismele, stânga asta radicală, ce vrea? Vrea să schimbe o dată lumea asta. Au încercat cu proletarieni și capitaliști, proletarieni s-au lenevit.
Părintele Teologos: Evident!
Dan Dungaciu: Social-democrația nu sunt, nu mai fac revoluție, lăsați-ne, trăim bine! Au încercat cu feminismul, n-a prea ieșit. Acum sunt la faza de gen și de rasă.
Părintele Teologos: De identitate, de fapt!
Dan Dungaciu: De identitate, ultima de ce? Pentru că ei ce spun? Dom’le, dacă reușim să demantelăm, să anulăm ideea că genurile sunt naturale și există, noi de fapt anulăm societatea care a fost bazată pe…
Părintele Teologos: Evident!
Dan Dungaciu: …lucrurile naturale.
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Ei de asta aruncă în aer, de aia încurajează schimbarea de gen pentru că ei aruncă în aer ipotezele pe care o societate s-a bazat. Și intră prin tot felul de lucruri ca să arunce în aer ordinea, orânduirea cea nedreaptă, cum spunea Marx. Prin rasă, America e construită pe minciună, trebuie să o aruncăm în aer, genul… și pentru că ei ce o să spună? Fac statistici și spun: Uite câți oameni își arogă sau își asumă alte identități alternative decât cele tradiționale! Deci, dacă le dăm posibilitatea se vor duce. Ei nu și-au asumat până acum pentru că societățile nedrepte, tradiționale, etc. nu i-au lăsat.
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Ăsta e jocul, de fapt!
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Și spun: Vedeți câți sunt acum? Sunt tot mai mulți! De ce? Hai să le lăsăm, să vedeți câți o să fie și la voi în est! Dați-i drumul ăsta! Și încet, încet, ei cred în mintea lor diabolică de fapt, că vor face o nouă viață. Ei au un proiect pentru că e o sminteală din asta în care ei cred că fac o lume care ne va mântui, ne va… imanent pe toți și se ocupă de asta. Ei, sărmanii, nu știu că până la urmă îi va strivit acest efort.
Părintele Teologos: Sigur, îi va distruge, e o distorsiune.
Dan Dungaciu: Pentru că nu au cum! Și reacția populară, common sense, cum zicea Trump, este asta: Păi, stai puțin, că nu e chiar așa, măi! Nu poți să-mi arăți mie: Uite, fața ta este o mașină! Nu e, domnule, o mașină! E…
Părintele Teologos: Un copac!
Dan Dungaciu: …ceva!
Părintele Teologos: Sau ceva, sigur! Un avion!
Dan Dungaciu: Nu poți să-mi spui tu mie că e o mașină dacă nu e o mașină? Ei și acum a început reacția. Și reacția asta la lumea lui Soros, lumea lui Trump… sunt în confruntare, de fapt.
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Că noi o vedem mai bine pe zona politică, da, dar nu e numai pe zona politică!
Părintele Teologos: Întâi de toate e ideologico-culturală.
Dan Dungaciu: Ideologico-culturală cu ricoșeul spiritual.
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Că până la urmă toate sunt acolo.
Complexul docilității românești
Părintele Teologos: Evident, toate sunt spirituale! De ce ortodocșii, mai ales românii ortodocși, sunt complexați? De ce neamul românesc este complexat? De ce cei de la putere sunt complexați? Sigur că trebuie să avem alianțe și așa mai departe, dar de ce trebuie să facem lucrurile astea ca niște sclavi?
Dan Dungaciu: E cea mai importantă întrebare, apropo de modul în care s-a desenat spațiul sociopolitic în România. La un moment dat dintr-o sfioșenie din asta care a fost specifică estului și centrului european, noi eram sub comunism și săraci și am vrut, nu așa, să ne integrăm, noi n-am vrut spre est, am vrut spre vest, ei au inventat un cuvânt, monitorizare, ne chemau din când în când… Zice, bă, tu ai înălțimea asta, ai mâncat, mai mănâncă, mai îmbracă-te, schimbă-te, tunde-te, bărbierește-te, vino peste o lună să te vedem dacă ești bun și ne-au monitorizat și ne-am dus acolo.
S-a întâmplat însă un lucru: prima defecțiune poloneză și… practic Ungaria și Polonia au fost primul eșalon de state care s-au dus, care au zis prima dată: domnule, s-a desvrăjit occidentul, nu mai credeau, adevărata europă e la noi, Europa cu valori creștine, etc, etc, etc. este la noi. De ce? Pentru că asta ține și de o evoluție de după Războiul II Mondial. În timpul interbelic, în perioada interbelică, estul și centrul Europei era foarte divers. Ca urmare a războiului a devenit omogen că s-au curățit minoritățile…
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: …că au plecat minoritățile, că după război și-au împărțit populațiile, iar după război au început să apară în occident migranți.
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Și au devenit foarte diverși și mai omogeni. Și atunci ăștia care sunt mai mititei și mai omogeni, au zis: ”Bă, stai că nu-i chiar așa ca la voi!”.
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Și au început în Polonia și în Ungaria să se riposteze. Și au zis: ”Dom’ le, nu, asta e o excepție, un accident! Cazul specific al României a fost următorul: noi am fost defecți din punct de vedere economic, politic, am venit todeauna din urmă și când ești în urmă, puterea ta de negociere e mai mică. Adică, plătești mai mult ca să obții același serviciu pentru că n-ai putere de negociere. Și atunci, ce au zis la noi în preajma centenarului? Cum putem noi să ieșim în față? Simplu! Să arătăm că la noi nu există defecțiuni ca în Polonia și Ungaria. Ai înțeles?
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Deci, om fi noi mai proști, șțiți, cum e copilul ăla prost din clasă, ultimul. Domnule, e prostuț, nu vorbește la ore, dar nici nu își bate profesorii, nici nu fumează în recreație, nici nu sare pe geam în timpul.
Părintele Teologos: E docil!…
Dan Dungaciu: E docil, e cuminte… Ăla, ungurul, hop, pleca din clasă, polonezul zicea: Cine ești tu, băi, profesorul meu? Ăsta ca prostuțul în ultima bancă, uite, noi eram ăia. Și ne-au ținut așa, noi am deliberat, am construit un acvariu, n-am permis niciunei reacții, care după o generație devenise naturală, că după o generație nu mai erau sfioși ca anii ’90, oamenii au început să călătorească pe afară, nu mai aveau nici problema securității, Rusia atâta de obsesivă cum era în anii ’90 și au început să pună întrebări. Și atunci deliberat statul român a ales această strategie. Asta a fost strategia statului român, nu s-a întâmplat natural.
Părintele Teologos: Am înțeles!
Dan Dungaciu: De asta un istoric oarecare, altminteri devine istoric oficial, este publicat peste tot, canonul devine canon, cereți scuze că ești român, ”Hai, mă! Ce-i istoria voastră?”.
Părintele Teologos: Alternativă!
Dan Dungaciu: Mai lăsați-ne puțin cu chestia asta, că n-a fost chiar așa! Deconstrucția devine… Deconstrucția este o metodă folosită în tot academosul european și mondial, dar la noi a devenit istoria cu ”I” mare. Și atunci s-a oficializat acel istoric. În 2018 centenar, n-am publicat nici măcar istoria Transilvaniei, ca să vă imaginați, scrisă de președintele Academiei, alminteri!
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Nici aia n-am publicat-o în franceză, germană, engleză. De ce? Ca să nu deranjăm. M-ați înțeles? Și atunci noi ne-am asumat povestea asta, iertați-mă, când România a stat, era ca o vacă din asta care zace acolo, știi, care se îngrașă, că România a crescut ca PIB.
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Și mai venea Szijjarto, mai venea ungurii și dădeau un picior, dă-te, mă, mai încolo, că stai pe locul meu…
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: …în Transilvania, mișcă-te! Și ca să nu deranjăm nici măcar nu mugeam, icneam așa. Ca să nu deranjăm, ați înțeles? Pentru că noi trebuia să fim… proiectul nostru de țară de fapt, că de asta a fost ales și un minoritar președinte…
Părintele Teologos: Am înțeles!
Dan Dungaciu: Ungur nu se putea, era cam mult!
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Dar de ce? Și la noi era centenar, n-avem probleme că-i un minoritar președinte, România-i, păi, uite, vezi ce frumoasă e! Și o să spui într-adevăr, dar dacă ăsta e ca prostul oricum nu primești nimic, nu? Cum spunea Dinică, mâna care nu spune o poveste, nu primește de mâncare. Sau vițelul care nu mugește, nu primește… bun! Și am stat acolo noi cuminței și am zis că ăsta e proiectul nostru de țară. Ne bagă în seamă de ce? Băi, nu suntem foarte performanți economi, nici politic nu prea jucăm nimic, că nu jucăm absolut nimic, creșteam… și paradoxul paradoxului, România creștea în PIB, dar nu avea relevanță strategică. Toate statele care au crescut în PIB au zis: Băi, stai puțin! Dacă tot mi-au crescut mușchii, n-ar fi bine să-i folosesc?
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Erdogan! 300 miliarde, 900 miliarde PIB-ul, toată lumea vorbește despre Turcia! Poate să-ți placă sau să nu-ți placă, dar e peste tot.
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Ei se-aranjează, învârt, joacă! Ungaria! Iertați-mă!
Părintele Teologos: Da, da, da!
Nepregătiți pentru schimbarea lumii
Dan Dungaciu: Iertați-mă, nici nu vreau să fac comparație. Ei, România și-a asumat să nu facă nimic, politica noastră externă a fost castrată, pentru că a fost castrată dimensiunea națională interioară care-ți dădea, cum să spun… Și ăia care au fost ștampilați așa, care vroiau și ei să fie pentru că era o tendință naturală. USR e un partid natural în România.
Părintele Teologos: Serios?
Dan Dungaciu: Da, e un partid natural. El are o relevanță, pentru că a crescut o populație, spațiu urban… Poate să fie un produs de laborator, dar el a crescut natural.
Părintele Teologos: Am înțeles!
Dan Dungaciu: Dar natural trebuia să crească și alt partid.
Părintele Teologos: Păi, da!
Dan Dungaciu: JOBBIK, Dreptate și Justiție din Polonia…
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Ei, ăla a fost castrat! Nu s-a dorit niciodată și în spațiul public a fost interzis pentru asemenea voci și a fost epurat, de fapt. Centenarul a fost apogeul, apoteoza acestei chestiuni. Noi făceam sondaje la institut și vedeam că 30-40% nu votează, dar sunt asociați cu un anumit tip de valori. Nu-și găseau locul!
Părintele Teologos: Am înțeles!
Dan Dungaciu: Izbucnirea ultimului candidat, a lui Georgescu a venit de această așteptare. El era acolo, lumea îl aștepta.
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Și a venit! Bum, a explodat! Și oamenii au crezut că dacă nu le apare lor în spațiul public, nu există. Ori realitățile sunt un puțin mai complicate decât atât.
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Nu le-au apărut pentru că după ce… coborâm puțin pe pământ, iertați-mă că…
Părintele Teologos: Da, nicio problemă!
Dan Dungaciu: În primul mandat al lui Trump, România a gândit că Trump e un accident al istoriei, așa cum a gândit toată Europa, ”Dom’le, țineți-vă patru ani, pleacă și revenim la normal, business as usual!”. Când a venit Biden, președintele României a avut o ședință cu Partidul Național Liberal, național-liberal, care uitase că are o particulă cu ”N” acolo și le-a spus: Viitorul aparține progresismului, nu naționalismului și i-a castrat politic a doua oară pe comunicatori și noi n-am mai avut discursul ăsta. Că noi am zis că cu Biden va fi bine. A fost o mare greșeală strategică a României că noi ne-am pus toate cărțile pe administrația de tip Biden, pe lumea lui Soros, cum ziceam noi.
Părintele Teologos: Evident, da!
Dan Dungaciu: Și a venit Trump a doua oară! Și ne-am dat seama că accidentul istoric nu e Trump, era Biden.
Părintele Teologos: Evident!
Dan Dungaciu: Și că lumea se schimbă. Și noi am rămas nepregătiți. În faza asta suntem nepregătiți. Și a părut destul de haotic, mișcări politice care s-au… vai de sufletul lor, s-au construit cum au putut.
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: M-ați înțeles? Pentru că noi n-am avut inteligența strategică să permiți unui canal de genul ăla, că nu se știe lumea cum se duce, fii deștept! Ca JOBBIK, polonezii au, au și liberalii lui Tusk, au și ai lui…
Părintele Teologos: Conservatorii lui…
Dan Dungaciu:… Navrocki! Deci, indiferent cum se ducea lumea, noi aveam un interlocutor acreditat. Acum România, care este cu 10 ani în urmă față de Ungaria sau față de Polonia, își construiește instrumente din fugă, din mers, gâfâind.
Părintele Teologos: Da, peticind, de fapt.
Dan Dungaciu: Da, dar cum să spun, ardem etapele! Cam așa…
Părintele Teologos: Acolo e problema!
Revoluția care ne-a prins nepregătiți
Dan Dungaciu: De multe ori am făcut noi asta. Cum să spun, ardem etapele, trebuie să ne grăbim, să ne grăbim, dar trebuie să înțeleagă lumea povestea asta. Adică, România nu trebuie să aibă o abordare estetică asupra politicului, că e înșelătoare. Trebuie să aibă o abordare realist-sociologică în sensul în care noi suntem într-o realitate în care trebuie să dăm un răspuns lumii!
Dan Dungaciu: Și mai ales că trebuie să o facem într-un mod foarte serios. Nu crezi că se pot genera, și de fapt suntem acum, ce să mai…, se pot genera perioade de tiranie astfel?
Dan Dungaciu: Reacția? Alegerea lui Trump a fost o revoluție electorală, care a schimbat toate valorile. Lumea nu înțelege aici în spațiul european. Gândiți-vă așa!…
Părintele Teologos: Trump este un efect!
Dan Dungaciu: Un efect al unei crize profunde, dar alegerea a doua oară a lui, al doilea mandat e o revoluție în America. Gândiți-vă în 1989 când a căzut comunismul. Ce înseamnă? A fost o revoluție societară, în ce sens? Toate valorile care înainte erau bune, că aveai rude de la securitate, că nu aveai rude afară, că nu vorbeai limbi străine, că mai știu eu ce, deveniseră negative după. Și tot ce era dezavantajat înainte, deținuți politici, dosare, deveniseră avantaj. S-a răsucit tot!
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Alți oameni ieșeau în față, azi ”Cine a stat cinci ani la ruși nu poate gândi ca Bush!”. Ăia scoși din spațiul public, au venit alții. A fost o revoluție. Ce să zic eu acum? Că ce am zis acum cinci ani nu mai era valabil.
Părintele Teologos: Da, exact!
Dan Dungaciu: Nu spun generația noastră, dar generația părinților noștri.
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Era perfect valabilă asta. Și asta s-a întâmplat în America! Băi, nu mai merge că vreau un consiliu de administrație că sunt negru și am o anumită orientare, nu mai!… Și încep să se schimbe, cer să se schimbe criteriile și ei simt asta. De-aia sunt buimaci acum democrații.
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Nu prea știu ce să… N-au contracandidat pentru sunt… au lovituri din toate părțile pentru că ei trebuie să se reinventeze. Acum în România noi trebuie să înțelegem că trebuie să construim ceva ca să răspundem acelei provocări. Și noi gâfâim, gâfâim, gâfâim să înțelegem provocarea, să construim reacția, suntem ca doctorii ăia care cu o mână operează, cu o mână diagnostichează. M-ați înțeles?
Părintele Teologos: Da, da, sigur!
Dan Dungaciu: Sigur că nu arată estetic cum ne-ar plăcea! Păi, nici n-are cum! Pentru că Navrocki, de exemplu, când a fost ales președinte, a avut la dispoziție fostul președinte, care era în același partid, Duda, servicii secrete ale fostului președinte și curtea constituțională.
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Deci, era mult mai simplu. În România n-aveai nimic și începeai să dai din picioare, să pedalezi, să pedalezi, să pedalezi…
Părintele Teologos: Să peticești…
Dan Dungaciu: E ca broscuțele alea, americanii au exemplu ăsta, două pahare cu lapte, pui două broscuțe. Una zice: Băi, n-are rost să ieșim, că nu pot să ieșim din paharul cu lapte și cealaltă dă-i din picioare, se face smântână și iese afară. Deci, noi acum trebuie să dăm, să întărim laptele, poate ieșim la suprafață. Că n-avem altă soluție nu pentru că, și foarte bine ați spus și dumneavoastră, aia nu e opțiune de politică, e opțiune de valori.
Părintele Teologos: Evident!
Europa care pariază pe lumea veche
Dan Dungaciu: Pentru că războiul e total. Deci, e opțiune de valori. Este, cum să zic, tot ce se discută în acest moment în Europa este o confruntare pentru că răspunsul la revoluția electorală a lui Donald Trump a fost reacționarismul european. Europa a zis: Nu, nu, tot cu lumea lui Biden!
Părintele Teologos: Da, da!
Dan Dungaciu: Uitați-vă la ce se formează, Bruxelles-ul este cu lumea lui Biden.
Părintele Teologos: Evident!
Dan Dungaciu: Ea pariază în continuare pe acea lume, este reacționară, ei nu-și dau seama că sunt ca monarhiștii din secolul XVIII.
Părintele Teologos: Exact!
Dan Dungaciu: Când ei au zis oamenilor: Cum vreți să gândiți lumea? Fără monarh, fără… Și veneau liberalii și spuneau: Nu, domnule! Se poate gândi republica… Liberalii erau atunci, liberalismul era atunci progresist, acum este conservator, reacționar.
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: El nu înțelege că lumea lui s-a încheiat și că noi trebuie să învățăm acum să construim altă lume, să inventăm alte concepte. Noi trebuie să găsim infrastructura conceptuală a conservatorismului, să-l reinventăm, să-l regăsim pentru că liberalismul stă în reacționarismul lui pe aceleași concepte, aceleași… individul, suveranitate, etc. Gata! S-ar putea să intrăm în lumea care va fi fundamentată politic nu de societatea deschisă a lui Soros, ci de societatea închisă a lui Soros. Adică, ceea ce Soros spunea că e societatea închisă, comunitarismele de toate felurile. S-ar putea ca aia să fie lumea care îți dă legitimitate politică. Deci, e o altă lume! Ei, pentru această lume noi trebuie să…
Părintele Teologos: Să ne pregătim!
Dan Dungaciu: …ne pregătim!
Părintele Teologos: Da, dar nu crezi, pentru că noi la ora asta suntem această lume a lui Soros cum spui tu care… bine, și eu sunt total de acord cu expresia asta, care este o lume reacționară, care generează tiranie, nu crezi că oamenii ar trebui să facă ceva, să iasă din indiferența lor?
Dan Dungaciu: Trebuie! Primul pas e să o conștientizez, știți cum e, să ieși din peșteră, ca la Platon.
Părintele Teologos: Platon, da!
Dan Dungaciu: Pentru că lumea asta nu va pleca de bunăvoie.
Părintele Teologos: Păi, da, asta zic! E vorba de tiranie.
Dan Dungaciu: Lumea aceea se cabrează, lumea aceea profită de orice ca să-și țină, cum să spun…
Părintele Teologos: Puterea!
Dan Dungaciu: Pentru ea, dintr-un mod foarte cinic și foarte josnic. O spun cu toată tristețea față de ce se întâmplă în Ucraina, războiul din Ucraina e instrumentat de această lume ca să se mențină la putere.
Părintele Teologos: Așa este!
Dan Dungaciu: Pentru că în război, ce posibilitate-ți dă? Unu, îți dă posibilitatea să reinventezi pactul acela al cărbunelui și oțelului de după războiul II mondial, frică, înarmare ca să faci Europa centralizată, federalizată, adică să duci…
Părintele Teologos: Imperiu…
Dan Dungaciu: …guvernul spre Bruxelles…
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: …și doi, îți permite să discuți cu dizidenții. Cei cu dizidentul ăla? Nu-mi place cum gândește, pac, pro-rus! Asta e paradigma americană a politicului.
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Primul pro-rus în lumea aceea a fost Trump!
Părintele Teologos: Da, cu adevărat, da!
Dan Dungaciu: A fost ales, s-a anunțat că președinte e Trump! Ah, pro-rus! Putin l-a pus! Păpușa lui Putin.
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Nu așa i-au spus?
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Din prima zi l-au făcut pro-rus! N-au avut nicio dovadă, l-au făcut pro-rus. A venit procurorul după atâția ani să-i spună: Băi, nu e adevărat, nu e pro-rus, nu este ”collusion”, uite dosarul de mii de pagini, am cheltuit milioane ca să vă demonstrez o chestie…
Părintele Teologos: Evidentă.
Dan Dungaciu: …evidentă și noi suntem la aceeași logică! Toți sunt pro-ruși! Toți, unul n-a scăpat! Spuneți-mi un lider, până și Navrocki, sărmanul de el. Lui Karol Navraci i-au pus ștampila că e pro-rus, polonez.
Părintele Teologos: Da, polonezii…
Dan Dungaciu: Poți să-i spui asta. Dar asta este o instrumentalizare. Domnule, trebuie să înțelegem foarte rece, foarte lucid, fără să ne supărăm pe ei, că ei fac un joc de putere. Pentru că ei ce s-au gândit? Și nu sunt proști, așa aș f făcut și eu în locul lor. Ei s-au uitat pe sondaje și au văzut că în Europa, de pildă, cazul german, singurele partide care au crescut acolo sunt partidele protest, Alternative für Deutschland, Die Linke, mai e încă un partid a unei doamne care a luat 4,95%, care e tot de protest, un pic a a ratat…
Părintele Teologos: Da…
Dan Dungaciu: Restul, toți s-au scăzut. Și a zis: Este ultimul ciclu electoral în care noi putem să-i mai ținem pe suveraniști, pe ”deplorables” în afara guvernării.
Părintele Teologos: Da…
Dan Dungaciu: Cea mai bună soluție e să iei puterea s-o muți la Bruxelles și ăia când vor ajunge la putere, le faci așa de sus: Pa, băieți!
Părintele Teologos: Da! Nu o să mai conteze alegerile.
Dan Dungaciu: Pentru că ei o să fie ca hamsterul care care se învârte în…
Părintele Teologos: Da, da, în celebrul…
Dan Dungaciu: El dă din picioare și se învârte, dar eventual slăbește. Dar așa va fi politica la noi: Eu vă promit că fac aia! Băi, nu poți să faci că e la Bruxelles prerogativa. Vă promit că politica este… nu poți, că e la Bruxelles! Adică, dacă îți iau prerogativele de la statul național, alegerile naționale devin inutile.
Războiul ca instrument de putere
Părintele Teologos: Vorbim de Imperiul European, federalizare.
Dan Dungaciu: A fost un fost dizident rus, care ulterior a scris o carte despre Europa și URSS. Când am venit el prima dată în România, m-am întâlnit cu el și am avut o conversație foarte plăcută, altminteri. Nu publicase cartea și i-am zis: Mă, nu! În Europa nu era! Și nu era, noi nu simțeam ca URSS-ul, zic: Băi, nu-mi spune mie că Europa e URSS, că eu am trăit totuși relativ lucid, nu eram eu foarte matur, dar oricum… Acum devine tot mai actuală povestea.
Părintele Teologos: Așa este!
Dan Dungaciu: Pentru că Europa nu mai este educatoare, aici e problema! Europa nu mai este educatoare și atunci se cabrează, ea nici nu vrea să dea puterea, nimeni nu dă puterea de bunăvoie.
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Și atunci, sigur că Bizanțul… vine el, dar nu zice: Vă rog, Bizanț, poftiți, luați locurile noastre, luați scaunele noastre, luați bugetele noastre, vă rog, intrați! Nu o să facă așa. Și atunci începe această confruntare. Cu cât confruntarea crește, cabrarea ei se face mai puternică și drama ei va fi dacă războiul se oprește. Pentru că ne mai fiind războiul, tu ai scos presiunea.
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: E presiunea financiară, bugete pentru apărare. De ce noi, ca europeni, ne apărăm ca UE? Noi trebuie să ne apărăm ca NATO! De ce schimbarea asta spre Uniunea Europeană? Rusia a atacat Uniunea Europeană? Nu, Rusia a atacat NATO! În termeni de securitate, taci din gură, lasă-i pe americani! Nu, Europa! Doi, dizidenții nu mai pot să pro-ruși dacă se încheie războiul.
Părintele Teologos: Păi, da! Dispare baubaul de serviciu și…
Dan Dungaciu: Și atunci ce faci cu suveraniștii? Trebuie să-i lași. Legile alea de control, război hibrid, sminteala asta care apare la noi, noi o să dăm drumul la legile cu războiul hibrid când se termină războiul.
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Nebunie!
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Pentru că acum recent, din câte vedem, Donald Trump iarăși s-a contrat cu domnul președinte Zelenski, Tomahawk-urile nu o să vină, deci este clar că se pregătește. Deci, suntem încă în logica lui Anchorage din Alaska.
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Suntem încă acolo! Deci, s-ar putea ca războiul să se termine mai repede decât…
Părintele Teologos: Dorește Europa…
Dan Dungaciu: Dăm noi legea.
Părintele Teologos: Exact!
Dan Dungaciu: Și atunci ne încurcăm! Pentru că după aceea presiunea va fi nudă. Domnule, când e război și lumea, știți cum e? Păi, e război totuși, hai să nu exagerăm! Dar când se termină războiul, de ce mă mai reprimi?
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: De ce mă mai opresezi? De ce mă mai iei cu biserica rusă, cu ortodoxia te duce?… De parcă orice om care citește Dostoievski devine…
Părintele Teologos: Pro-rus…
Dan Dungaciu: …susținătorul lui Putin. O nebunie, o aberație!
Părintele Teologos: Sigur! Păi, nu a fost interes Ceaikovski? Pentru Dumnezeu!
Dan Dungaciu: Păi, de asta spun că războiul nu mai e politic.
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: A intrat în toate sferele.
Părintele Teologos: E total!
Dan Dungaciu: Și de asta oamenii trebuie să înțeleagă asta. Aici la Athos e ca în povața aceea iudaică, a celui care călătorește ca să-și caute comoara, ca să o găsească în spatele casei.
Părintele Teologos: Da, da, sigur!
Dan Dungaciu: Și venim și noi la Athos ca să ne găsim răspunsul la întrebări. Despre asta e vorba. Suntem într-o confruntare care este totală, e completă. Slavă Domnului că Athosul intră în joc prin dumneavoastră. Nu vă flatez, că nu am venit aici pentru asta, dar avem nevoie de aceste tipuri de mesaje care sunt mai libere decât în țară de multe ori.
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Sunt mai libere. Și avem nevoie de asta, adică și tinerii să vadă că ortodoxia poate fi și ”cool”, ca să zic așa.
Părintele Teologos: Da, da, da!
Propaganda nu e simplă: lecții din istorie și realitate
Dan Dungaciu: Ați înțeles? Adică, nouă nu trebuie să ne fie rușine cu povestea asta.
Părintele Teologos: Trebuie să ieșim din complex!
Dan Dungaciu: Trebuie să ieșim din complexul de români, complexul de ortodocși, complexul de… Pentru că, stai mă puțin, dar cine sunteți voi totuși? Care ce-ați făcut? Nu vezi că ați adus lumea asta unde ați adus-o?
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Păi, Trump n-a făcut lumea asta, Trump este răspunsul la ce ați făcut voi!
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Suveraniștii sunt răspunsul la ce ați făcut voi!
Părintele Teologos: La pandemia bolilor de nervi, pe care ați făcut-o!
Dan Dungaciu: Este evident! Când ei spuneau că în America adevărata pandemie e rasismul… Păi, băi, oameni buni, stați un pic! Stați un pic! Deci, voi ați adus Alternative für Deutschland la putere? Tu, Angela Merkel! Da? Voi ați adus Brexit-ul cu nebunia voastră cu migrația. Voi i-ați creat pe ăștia, că nu i-a dus nimeni din afară! Ah, că acum toată scuza e că, de fapt, sunt creații ruse? Nu sunt creații ruse, sunt folosiți de ruși și au dreptate să fie folosiți de ruși! Păi, fac și rușii ce pot, nu?
Părintele Teologos: Sigur, evident!
Dan Dungaciu: Ei așa lucrează, când văd o rană, bagă un cui ruginit!
Părintele Teologos: Da, se bazează pe greșelile voastre.
Dan Dungaciu: Dar rana n-au făcut-o ei!
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Ați făcut-o voi! Și dacă nu vă asumați asta și ziceți nu, nu, nu, totul au făcut rușii, domnule, ratați! Asta e greșeala lor strategică pentru că ei mută totul pe propagandă, dar nu există așa ceva, pentru că propaganda este ceea ce… Noi suntem acum… dacă-mi îngăduiți să divaghez un pic…
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: …dar nu e, domnule, propaganda știți cum e? Că eu am studiat, fiind sociolog, facem lucrurile astea. Noi suntem acum cu 100 de ani în urmă în materie de exercițiu de comunicare. Când s-a inventat radio, televiziunea mai târziu, dar radio a fost un șoc. Și oamenii au zis: ”Dom’le, nu se poate!” când vorbea regele în față, Mussolini și toți, Churchill…
Părintele Teologos: Hitler!
Dan Dungaciu: …Hitler mai încolo, vorbeau în fața oamenilor. În același timp, o mulțime mare de oameni asculta și era impresionată și zicea: Dom’le, radio-ul e fabulos! Și au inventat teoriile care se numeau așa: ”injecția mediatică”, ”glonțul mediatic”. Pistolul este un instrument media și glonțul e mesajul. Ai țintit către cap, bum, și l-ai terminat. Și omul te urmează ca un somnambul. Și astea erau teoriile atunci. Și în perioada interbelică vine războiul doi mondial. Și sociologii americani foarte deștepți, nu-i așa, înainte de a-i bombarda pe japonezi, scriau bilețele: ”Regele vostru s-a predat, nu mai are rost să luptați!” și le aruncau din avioane înainte de atac.
Părintele Teologos: Slavă lui Dumnezeu!
Dan Dungaciu: Și i-au prins pe japonezi închisori și i-au întrebat:
– Domnule, cum reacționați când citeați acele mesaje?
– Domnule, luptam și mai abitir!
Domnule, e clar, nu prea merge cu comunicarea…
Părintele Teologos: Nu merge…
Dan Dungaciu: Chiar nu e așa simplă treaba! Și au căzut în depresia cealaltă, comunicarea nu are niciun rost, pentru că contează mediul, ăla dacă poate să fie opac sau nu la mesaj. Dacă nu e opac, poți să le spui orice. Pentru că pe oamenii care-l ascultau pe Hitler și pe Mussolini și pe Churchill, ei nu erau convinși de mesaj, ei ascultau mesajul că erau deja convinși.
Părintele Teologos: Evident!
Dan Dungaciu: Deci ăsta era un efect de întărire, nu de convingere, de schimbare…
Părintele Teologos: De amplificare.
Dan Dungaciu: Evident că da, de confirmare, dacă vreți!
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Și ăia au zis: comunicați! Și al treia val de teorii ale comunicării din perioada 50-60-70, au zis: Nu, domnule, e o dependență și de mesaj și de mediu, deci au devenit mai… Ei, noi acum am anulat toată știința asta a comunicării și ne-am întors la anii 90. Deci, stă ca prostul, iertați-mă, publicul și vine rusul și bang, îi dă un mesaj și schimbă… Păi, nu e așa, nu se întâmplă așa niciodată! Nu e atât de simplu! Dacă era atât de simplu, de ce nu facem noi Russia Today, Europe Today, să le schimbăm mințile rușilor?…
Părintele Teologos: Da, exact!
Dan Dungaciu: Dacă e atât de simplu, hai bă, schimbați-le mințile și…
Părintele Teologos: Faceți-le voi propagandă lor!
Dan Dungaciu: Hai, să-i facem noi pe europeni, dacă e așa de simplu. Că suntem mai puternici, mai bogați, mai tehnologizați, mai deștepți în IT decât ei, mă rog, cantitativ, nu știu calitativ. Dar nu facem! De ce nu facem? Pentru că sunt două condiții fundamentale să fie eficient ca propagandă: Unu, să îți detești elitele și să crezi emițătorul. Marea problemă, noi în ’89, când a fost Revoluția, noi ne detestam elitele politice și credeam Occidentul. Orice ne spunea Occidentul, Europa Liberă. Părinții mei, la ora 12 duminica, ascultau ca la slujbă Europa Liberă. Spunea lucruri corecte…
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Evident, și minciuni, nu conta. Atâta încredere aveai în Occident, că tot ce spuneau era corect. Atâta lipsă de încredere aveai în regim, încât tot ce spunea nu credeai și era foarte simplu să faci revoluția, dar nu din cauza Europei Libere. Noi acum spunem că, hai să spunem acum că Europa Liberă și Vocea Americii erau trolli. Nu erau trolli. Dădeau un mesaj, populația îi aștepta…
Părintele Teologos: Evident!
Dan Dungaciu: Ea îi căuta pentru că era populația acolo. Nu m-ai fi căutat dacă nu m-ai fi găsit, iertați-mi comparația.
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: E din alt registru, dar înțelegeți ce spun. Erau deja acolo! Și acum ce avem cu problema cu rușii? Ei au încredere în elitele lor din păcate sau din fericire.
Părintele Teologos: Sigur! E un fapt.
Dan Dungaciu: Și n-au încredere în Occident.
Părintele Teologos: Absolut deloc!
Dan Dungaciu: 60-70% aveau încredere în America când s-a prăbușit URSS-ul. Acum 60-70% n-au încredere. Deci, poți să le spui tu ce vrei! Te duci acolo și le spui: Dragă, la voi este slab, e prost, Putin e rău, la voi e nivelul de viață… urechea e stupită!
Părintele Teologos: Emițătorul este…
Dan Dungaciu: Ei, cum poți să faci tu propagandă, cum poți să crezi tu că propaganda e așa de simplă? Evident că propaganda poate să-i convingă pe propagandiști poate, că ei sunt convinși de nebunia asta, dar în niciun caz nu așa lucrează populațiile. Viața e mai complicată, mai complexă, mai… Înțelegeți?
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Nu e atât de simplă! Dacă era atât de simplă, se făcea demult!
Profeția Sfântului Paisie și UE
Părintele Teologos: Sfântul Paisie a spus, a profețit că Uniunea Europeană se va destrăma. Pentru că știi că Uniunea Europeană a fost făcută ca și un proiect, după cum există Statele Unite ale Americii, la fel dorea Statele Unite ale Europei. Deci, o federalizare, un imperiu. Și Sfântul Paisie a spus că Uniunea Europeană se va destrăma și el a spus, a profețit treaba asta chiar în clipa în care Uniunea Europeană era pe roze.
Și l-au întrebat de ce și el a spus: pentru că în America toți au conștiința faptul că sunt americani, indiferent de statul în care se află. Pe când în Europa, cum spunea el, sunt diferite petice. Eu n-am conștiința că sunt german, n-am conștiința că sunt european, sigur, oarecum da, dar înainte de toate, eu am conștiința că sunt român. Și din cauza asta nu poate să… Bine, cazul Sfântului Paisie a fost și de la Duhul Sfânt, dar a și spus motivul ăsta. Ce părere ai?
Dan Dungaciu: Duhul Sfânt e cel mai bun sociolog, ca să zic așa!
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Din ’90-’94 încoace, eurobarometrul punea o întrebare: cum vă autoidentificați? Numai național, național și european, european și național, numai european. Domnule, din ’94, până acum vreo 2-3 ani, până când au scos întrebarea…
Părintele Teologos: Aha!
Dan Dungaciu: …numai europeni erau 3-4%, indiferent de extinderea Uniunii Europene! Numai național și național și european erau 85-87%. Covârșitor!
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Deci Uniunea Europeană, ea funcționa impecabil ca și comunitate economică europeană, comunitate europeană, când dădeai statelor naționale prerogativele. Era o uniune economică, care i-a îmbogățit pe mulți: i-a făcut bogați pe spanioli, pe portughezi… Iertați-mă, în perioada interbelică, să-ți faci concedii unde? Pe Costa del Sol? Păi, nu mergea, erau trei capre acolo, iertați-mă!
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Și ce era? Acum sunt două autostrăzi paralele, că aveau atâția bani că nu știa unde să construiască și acum au probleme de întreținere a infrastructurii, că două autostrăzi paralele pe Costa del Sol, mă rog… Portugalia la fel! Ei, s-au dezvoltat statele astea. Cuiva i-a venit o idee, și aici Paisie are dreptate, și aici are dreptate, în ’90-’91, Maastricht! Să facem din asta o uniune politică!
Părintele Teologos: Aha!
Dan Dungaciu: Adică, să punem împreună suedezul sau finlandezul cu grecul.
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Iertate-mă Dumnezeu!
Părintele Teologos: Sau francezul cu englezul!
Dan Dungaciu: Da! Ei, acolo hai să zicem! Da, dar grecul cu finlandezul nu se pupă!
Părintele Teologos: Da, da!
Dan Dungaciu: Și cum le zicea Merkel grecilor: Domnule, noi când mergem să ne culcăm voi ieșiți în oraș.
Părintele Teologos: Da, exact!
Dan Dungaciu: Vreți să vă plătim? Asta a fost problema, asta e provocarea! Vrei să faci o federație, adică, o uniune politică, la fel ca America? Când tu n-ai reușit să fie nici o osmoză identitară. Și ei acum intră în criză și când pui presiune, știți cum e, Identitățile sunt precum cuiele, cu cât le bați în cap, intră mai adânc. Și acum ei asta vor să facă, o uniune politică, că nu ești împotrivă. Domnule, trebuie să ne înțelegem, dacă ești împotriva lui von der Leyen, nu ești împotriva Europei! Dacă ești împotriva federalizării, nu ești împotriva Uniunii Europene, sunt împotriva unui proiect care nu-i discutat, nu-i votat pentru că toți sociologii de la Bruxelles știu, că dacă pui cuvântul federalizare la vot, bum! Au votat ce? Constituția europeană! Au aruncat-o în aer!
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Francezii, ei înșiși! Și au fost obligați să adopte pe urmă ceva ce suna ca și Constituție, dar n-a fost votată de oameni.
Părintele Teologos: Da, cred că au băgat-o pe sub ușă.
Dan Dungaciu: Da, au băgat-o pe sub ușă, dar n-au mai votat-o, deoarece căzuse la vot.
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Deci, ei știu asta, că oamenii nu vor. Deci, noi dacă protestăm, împotriva acestor practici protestăm, care nu sunt practici europene, by the way. Că noi suntem… Păi, domnule, nu poți să lupți cu rușii folosind instrumentele rusești.
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Că atunci te-ai pierdut, asta nu înțelegem! Păi, domnule, tu dacă vrei să-mi impui să faci din Uniunea Europeană URSS, asta nu e nici european, ești ca Rusia și noi nu vrem să mai fie odată Rusia, că ne-am săturat de control.
Părintele Teologos: Evident!
Dan Dungaciu: Lasă-i în pace, treaba lor cum își gestionează ei problema nu mă interesează! Dar Europa atunci când vrea să fie Rusia, nu-i va reuși și nu-i va reuși pentru că noi nu suntem ruși. Noi avem altă tradiție, altă cultură, altă mentalitate.
Părintele Teologos: Alt mod de gândire!
Dan Dungaciu: Așa cum nu suntem nici chinezi, nici altceva! Dumnezeu i-a îngăduit, treaba lor…
Părintele Teologos: Treaba lor!
Dan Dungaciu: Cum își reglează problema cu eternitatea! Dar noi nu suntem așa! Deci, marea problemă nu e că e confruntare cu Europa, cum zic ei propagandist. Domnule, confruntare nu e cu Europa! E cu modul ăsta de a impune federalizarea când nu mă întrebi! Mai întreabă-mă și pe mine! Înțelegi? Pentru că ei știu că nu le iese. Ei știu foarte… De aia nu deschid o conversație despre asta! Ei predică la convertiți. Ei zic: hai să facem conversațiile în Europa, dar niciun suveranist nu participă la dialogurile europene. Păi de ce? Nu au nevoie! Sunt exact ca… Eu am participat la astea și m-am simțit rușinat. Când erau discuții despre islam și discutam despre islam și democrație în islam și veneau toți ăștia care după asta mâncau carne de porc, mai beau un șpriț cu noi…
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: M-ați înțeles?
Părintele Teologos: Da, da!
Dan Dungaciu: Deci, ăia deja convertiți la occidentalism. Păi, ce să corbim, domnule, cu ei? Cheamă-i, măi, pe ăia, dacă vrei să-i chemi. Altfel, pierdem vremea. Venim, e frumos, călătorim… Așa fac acum europenii și ei spun: dialogurile europene! Păi, nu merge așa!
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Adică, trebuie să-ți asumi, democrația e despre toți!
Părintele Teologos: Evident!
Dan Dungaciu: Că de-aia am inventat democrația!
Perspectivă asupra viitorului
Părintele Teologos: E libertatea de expresie. Cum vezi viitorul?
Dan Dungaciu: Să știți că în pofida a tot ce se spune, eu sunt foarte optimist, măcar că poți să mori în picioare. M-ați înțeles?
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Adică, indiferența ne-ar ucide poate mai plăcut când lupta n-ar exista. Dar acum s-a întâmplat ceva, se întâmplă o luptă. Așa că eu, ca demos, sunt fascinat de ce se întâmplă.
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Dar și uman. Pentru că noi acum vedem o schimbare la nivel de… că vorbesc mai des de relații internaționale, dar ăla e un palier al schimbării.
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Palier societal, palier politic, palier cultural, palier spiritual! Și oamenii ar trebui, la nivel spiritual, să înțeleagă că e și lupta lor. Bisericile trebuie să înțeleagă că e și lupta lor, nu că lupta politică înseamnă să votezi cu Popescu, nu cu Ionescu, dar pentru a propaga și a susține în spațiu public anumite tipuri de valori. Pentru că i se spune bisericii? Nu vă băgați cu astea, că sunt politice!
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Da, ok! Și ce dacă-s politice?
Părintele Teologos: Da, sigur!
Dan Dungaciu: Totul e politic acum!
Părintele Teologos: Evident!
Dan Dungaciu: Dar vi se spune: nu vă băgați la politică! De ce? Că ați fluturat un mai știu eu ce însemn religios pe acolo!
Părintele Teologos: Nu! Biserica trebuie să se implice pentru că vorbim de viața oamenilor, de fapt.
Dan Dungaciu: Exact! E gestiunea lor, ca să zic așa! Nu?
Părintele Teologos: Sigur! Evident!
Dan Dungaciu: Adică, nu poți să…
Părintele Teologos: Expertiza lor.
Dan Dungaciu: Ei trebuie să o facă! Și sigur că n-ar strica, nu-i așa, ca preoții urbani sau din zona asta, să fie un pic mai conectați…
Părintele Teologos: Da, da!
Dan Dungaciu: …mai cuplați la…
Părintele Teologos: …la realități.
Dan Dungaciu: Și la tinerii ăștia! Că tinerii sunt într-o căutare! Domnule, vă spun eu ce am făcut. Am făcut o măsurătoare care e absolut uimitoare. Au început… Se discută foarte mult de legionarism și perioada interbelică. Domnule, perioada asta interbelică și legionarismul au fost foarte, mă rog, populare, cultural vorbind, în anii ’90.
Părintele Teologos: Da!
Dan Dungaciu: Că eram disperați după interbelic. Humanitasul publica, eu țin minte că am avut bursă de merit, din bursa mea de merit, cum aflam că s-a publicat ceva la Humanitas, cumpăram tot. Știți povestea!
Părintele Teologos: Știu, da, da, da!
Dan Dungaciu: Toți citeam! Pe hârtiile alea mizerabile, citeam tot! Ei, în momentul ăla, sigur că apăruse și discuția cu legionarismul, nu prea știam noi multe despre asta, dar o discutam. Bun! După asta se stinge pentru că vine o altă generație care nu mai… România intrase în proiectul european, bun! Nu mai știa nimeni despre asta.
Acum au început cu alegerile astea cu Georgescu, cu Popescu, cu contează, legionarism, legionarism! Domnule, a crescut numărul căutărilor pe internet!
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Domnule, ce înseamnă legionarism? Cântece legionare…
Părintele Teologos: Ia să vedem noi!
Dan Dungaciu: Și au început ăștia care sunt curioși! Și cum sunt ei: Băi, dar ce vor ăștia? Și au văzut niște chipuri acolo, care unele-s plăcute la înfățișare…
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Și atunci, ce-i cu ăștia? Ia să mergem mai departe, ia să căutăm un cântec, ia să ne întâlnim, ia să citim cartea asta împreună! Și acum ăștia sunt disperați! Păi, voi ați făcut-o, băi!
Părintele Teologos: Da! Păi, voi ați generat!
Dan Dungaciu: Proștilor!
Părintele Teologos: Da, da, da!
Dan Dungaciu: Voi ați generat asta! Dați-i omului ceva de făcut, dați-i tânărului ceva de făcut, lăsați-l mă, să fie cu Basarabia, că nici asta nu mai avem voie acum!
Părintele Teologos: Da, evident!
Dan Dungaciu: Lăsați-l mă, să fie cu Basarabia. Dați-i ceva să-și descarce energiile alea pozitive! De ce îl băgați în tot felul? Că îl trimite la spectacole să se drogheze, să… Iertați-mă, mai bine-l lași să bea un pahar de vin decât să…
Părintele Teologos: Sigur, ferească Dumnezeu!
Dan Dungaciu: M-ați înțeles?
Părintele Teologos: Da, da!
Dan Dungaciu: Pentru că i-au interzis asta cu vinul, asta cu… Sunt părinți acum care dau copiilor țigări să nu se drogheze.
Părintele Teologos: Ferească Dumnezeu!
Dan Dungaciu: M-ați înțeles? Că e o disperare! Nu-l lași să facă aia, nu lași să fie patriot, nu-l lași să facă unirea… Dă-i, mă! Aș vrea să văd tineri pe stradă…
Părintele Teologos: Făcând ceva.
Dan Dungaciu: Făcând ceva pentru țară. Nu îi lasă să facă! Păi, e evident că ei caută.
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Și acum ce faci? Interzicem tot, nu lăsați, măi, nici să caute! Băi, nu că… Dați energia aceea bună, nu le puneți tot!… Dați-le să fie, lăsați-i să fie pentru că ăsta e curentul! Charles Kirk n-a apărut de…
Părintele Teologos: De nicăieri…
Dan Dungaciu: Să vină unul să vorbească, lasă-i să vorbească!
Părintele Teologos: Sigur!
Dan Dungaciu: Pentru că altfel ne surpăm, pentru că nu poți controla tot. Niciodată! Noi am avut această experiență. Adică, ne bagă în pușcărie, ca pe rudele mele, ca să zic așa. Dar altfel nu se poate controla tot. Și dacă războiul ăsta se încheie, cu atât mai puțin se va controla.
Părintele Teologos: Evident!
Concluzie
Dan Dungaciu: Deci, noi pentru acea perioadă, acea epocă trebuie să ne…, care nu e departe. Și suntem în această luptă și slavă Domnului că avem ce face, că ne țin ocupați, ca să zic așa, și măcar avem o posibilitate. Noi stăm, din perspectiva asta, creștină, patriotică, stăm mult mai bine decât acum 10 ani, 20 de ani, sau 50 de ani, iertați-mă!
Părintele Teologos: Da, da, sigur!
Dan Dungaciu: Pentru că stăm mai bine, avem o oportunitate! Dacă o fructificăm sau nu, asta e…
Părintele Teologos: Asta este responsabilitatea noastră!
Dan Dungaciu: La noi. Asta e la noi. Și fiecare-și joacă, nu știu, poate și mântuirea în funcție de cum se raportează la aceste lucruri, dar ai o șansă să o faci.
Părintele Teologos: Mulțumim tare mult, Dan!
Dan Dungaciu: Eu mulțumesc!
Părintele Teologos: Deci, oameni buni, curaj! Tirania este casantă, libertatea este o idee pură care nu are nevoie de instrucțiuni ca să înflorească, după cum ați văzut. Opresiunea este masca fricii. Încercați, curaj! Răul este nesustenabil!
Pentru rugăciunea Sfinților Părinților noștri, Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluiește-ne pe noi, Amin!
Despre legătura dintre credință, neam și suveranism, într-o cheie foarte apropiată de acest dialog, recomandăm interviul realizat tot la Athos Credință, neam, suveranism – George Simion, p. Teologos, precum și cuvântul dedicat chemării sfinților în istoria noastră din articolul Neamul românesc și sfinții săi astăzi – părintele Teologos; pentru dimensiunea mai largă a războiului ideologic, este util și studiul Imigranții și războiul ideologic pentru distrugerea familiei.
Întrebări frecvente
Dan Dungaciu explică faptul că, dincolo de geografie și nostalgie istorică, refacerea Bizanțului înseamnă întoarcerea la un mod de viață creștin, la un ax lăuntric centrat pe Hristos. Sfântul Munte devine un model viu de organizare, de rugăciune și de raportare la lume, iar „Bizanțul” pe care trebuie să-l reclădim este mai ales ordinea duhovnicească din inimă, nu un imperiu politic reeditat.
În dialog se arată că ambii au pus același diagnostic asupra modernității: „Dumnezeu a murit” în conștiința omului occidental, iar consecințele sunt prăbușirea criteriilor morale, estetice și culturale. Nietzsche duce această logică până la capăt și se prăbușește, în timp ce Dostoievski arată literar, prin Raskolnikov și frații Karamazov, imposibilitatea unei lumi fără Dumnezeu și nevoia întoarcerii la Hristos.
Atât în analiza lui Nietzsche, cât și în lectura creștină a lui Dostoievski, dacă nu mai există un Dumnezeu personal, atunci dispar și reperele obiective pentru bine și rău. Totul devine negociabil, iar omul încearcă să-și reinventeze singur morala. Interlocutorii arată că această tentativă duce la fraude morale, la violență, la confuzii identitare și, în cele din urmă, la zdrobirea interioară a omului care încearcă să trăiască de parcă Dumnezeu nu ar exista.
„Deșteptăciunea fără Dumnezeu” este inteligența ruptă de har, exemplificată prin drama lui Nietzsche: un om de o luciditate extraordinară, dar fără ancoră în Hristos. O astfel de minte ajunge să absolutizeze propria rațiune, să idolatrizeze oameni sau idei (cum a făcut cu Wagner) și în cele din urmă se prăbușește. Fără iubire și har, inteligența devine instrument de distrugere a propriei persoane și a celorlalți.
Dan Dungaciu vorbește despre „lumea lui Soros” ca despre un proiect globalist care absolutizează individul și dreptul lui de a alege orice, până la schimbarea genului și rescrierea normelor naturale. În contrapunct, „lumea lui Trump” reprezintă reacția comunităților, a tradițiilor, a bisericii și a suveranismului, care revendică rolul națiunilor, al istoriei și al identităților locale. Confruntarea este totală: politică, culturală, spirituală.
Complexul apare din modul în care România s-a integrat în proiectul european: economic și politic deficitară, a ales poziția „elevului cuminte”, evitând orice voce suveranistă sau conservatoare. S-a creat un acvariu în care anumite curente au fost deliberat marginalizate. Ieșirea propusă este recâștigarea demnității, asumarea unui proiect național lucid și cultivarea unor lideri care să nu mai negocieze din complex, ci din conștiință și responsabilitate.
Interlocutorii subliniază că Biserica nu poate rămâne în afara confruntării, pentru că miza este viața oamenilor și mântuirea lor. Totul a devenit politic, dar asta nu înseamnă partizanat, ci mărturisirea valorilor creștine în spațiul public. Creștinul este chemat să devină „cuceritor” și „seducător” în sens bun – prin inteligență, noblețe și frumusețe duhovnicească – și să iasă din indiferentism, folosind credința ca lumină în analiza evenimentelor de azi.
Pomelnice online și donații
Doamne ajută!
Dacă aveți un card și doriți să trimiteți pomelnice online și donații folosind cardul dumneavoastră, sau/și să susțineți activitatea noastră filantropică, inclusiv acest site, vă rugăm să introduceți datele necesare mai jos pentru a face o mică donație. Forma este sigură – procesatorul de carduri este Stripe – leader mondial în acest domeniu. Nu colectăm datele dvs. personale.
Dacă nu aveți card sau nu doriți să-l folosiți, accesați Pagina de donații și Pomelnice online .
Ne rugăm pentru cei dragi ai dumneavoastră! (vă rugăm nu introduceți detalii neesențiale precum dorințe, grade de rudenie, introduceri etc. Treceți DOAR numele!)
Mai ales pentru pomelnicele recurente, vă rugăm să păstrați pomelnicele sub 20 de nume. Dacă puneți un membru al familiei, noi adăugăm „și familiile lor”.
Dumnezeu să vă răsplătească dragostea!
